[Свиреп, когда спровоцирован.] [Нет ничего невозможного для блестяще извращенного ума.][Дважды японутая девочка.]
Сегодня в одной дискуссии упомянули фразу, которая вогнала меня в очень серьезные и актуальные раздумья. Кому-то она может показаться бескомпромиссной и жесткой, отрицающей возможность людей говорить и слушать друг друга в стремлении разрешить какой-нибудь междусобойный конфликт в отношениях. Но, честно говоря, чем больше вчитываюсь, тем больше мне кажется, что фраза эта вовсе не бескомпромиссная и жесткая, а даже напротив. Сглаживающая отношенческие острые углы.
"Если надо объяснять, то не надо объяснять".
Позволю себе еще немного процитировать сказавшего эту фразу: "Смысл примерно в том, что есть некоторые вещи, которые бесполезно объяснять - потому что если человек априорно их не чувствует, ты ему все равно ничего не докажешь. Можно объяснить, как правильно расставить кастрюли на кухне или как обновить ОС на компе. Нельзя объяснить человеку, что ты хочешь цветов: если в его системе ценностей отсутствует такой пункт как "женщины любят цветы", то он, конечно, может как дрессированная обезьянка тебе их приносить по расписанию, но смысла этого действия так никогда и не поймет. Много раз сталкивалась с таким. И сама попадала. А почему "не надо объяснять", да потому, что это не будет органично. И посему - бесполезно".
Честно говоря, что-то правдивое в этом реально есть. Притом немаленькое такое что-то. Причем если в первой части стояло слово "хочется", я бы усомнилась и не прониклась. Но слово "надо" придает действительно вынужденный оттенок. Как будто речь о том, кто уже утомился объяснять, но считает, что для налаживания контакта это непременно надо делать и делать снова. Мучая и свой мозг, и чужой - хотя чужой не виноват в том, что от рождения воспринимает синее там, где ты воспринимаешь красное.
И нет, это не значит, что надо мириться и терпеть, страдать мазохизмом *если вы таки не мазохист*, а потом рвануть. Лично я вижу два пути. Даже два с половиной. Первый - попробовать убедить и показать, что вот этот, ранее не имевшийся в мировоззрение пункт - реально клевоили, как мне тут подсказывают, не вредно и допустимо: а вдруг человек действительно проникнется? Случается же, что мы проникаемся новым блюдом, попробовав его. Главное, правда, не убеждать путем навязывания и вколачивания, это неправильный Дао.)
Второй путь - просто получать удовольствие от того, что есть и от того, от чего хорошо. Пока не надоест или пока внезапно не обнаружишь, что уже привык, и тебе ничего не хочется менять. Или не получать удовольствие и отпустить, как бы печально это ни было поначалу.
Но вот чего точно, на мой взгляд, не следует делать - это по двадцать раз насильно навязывать свой и только свой путь, вдалбливая знания в чужую голову, потому что объяснить _надо_. Эффект примерно такой же, как от пропихивания широкого дивана в узкий проем. Чревато разрушениями. Либо как от зомбирования: есть зомби, он механически выполняет определенные действия. Кому-то такое может нравиться, конечно, но далеко не со всеми, не так ли?..
И да, я знаю, что не вколачивать порой сложно, а местами высший пилотаж. Но можно. Сама учусь :3
"Если надо объяснять, то не надо объяснять".
Позволю себе еще немного процитировать сказавшего эту фразу: "Смысл примерно в том, что есть некоторые вещи, которые бесполезно объяснять - потому что если человек априорно их не чувствует, ты ему все равно ничего не докажешь. Можно объяснить, как правильно расставить кастрюли на кухне или как обновить ОС на компе. Нельзя объяснить человеку, что ты хочешь цветов: если в его системе ценностей отсутствует такой пункт как "женщины любят цветы", то он, конечно, может как дрессированная обезьянка тебе их приносить по расписанию, но смысла этого действия так никогда и не поймет. Много раз сталкивалась с таким. И сама попадала. А почему "не надо объяснять", да потому, что это не будет органично. И посему - бесполезно".
Честно говоря, что-то правдивое в этом реально есть. Притом немаленькое такое что-то. Причем если в первой части стояло слово "хочется", я бы усомнилась и не прониклась. Но слово "надо" придает действительно вынужденный оттенок. Как будто речь о том, кто уже утомился объяснять, но считает, что для налаживания контакта это непременно надо делать и делать снова. Мучая и свой мозг, и чужой - хотя чужой не виноват в том, что от рождения воспринимает синее там, где ты воспринимаешь красное.
И нет, это не значит, что надо мириться и терпеть, страдать мазохизмом *если вы таки не мазохист*, а потом рвануть. Лично я вижу два пути. Даже два с половиной. Первый - попробовать убедить и показать, что вот этот, ранее не имевшийся в мировоззрение пункт - реально клевоили, как мне тут подсказывают, не вредно и допустимо: а вдруг человек действительно проникнется? Случается же, что мы проникаемся новым блюдом, попробовав его. Главное, правда, не убеждать путем навязывания и вколачивания, это неправильный Дао.)
Второй путь - просто получать удовольствие от того, что есть и от того, от чего хорошо. Пока не надоест или пока внезапно не обнаружишь, что уже привык, и тебе ничего не хочется менять. Или не получать удовольствие и отпустить, как бы печально это ни было поначалу.
Но вот чего точно, на мой взгляд, не следует делать - это по двадцать раз насильно навязывать свой и только свой путь, вдалбливая знания в чужую голову, потому что объяснить _надо_. Эффект примерно такой же, как от пропихивания широкого дивана в узкий проем. Чревато разрушениями. Либо как от зомбирования: есть зомби, он механически выполняет определенные действия. Кому-то такое может нравиться, конечно, но далеко не со всеми, не так ли?..
И да, я знаю, что не вколачивать порой сложно, а местами высший пилотаж. Но можно. Сама учусь :3
В общем, оно похоже на твой "первый путь", только без акцента на "это клёво". Мой акцент "бывает ещё и так, попробуй понять и принять к сведению".
А от исходного можно договориться до того, что общаться нужно только с астральными близнецами, на всё имеющими аналогичную твоей точку зрения... это ж скучно!
Частный пример
И про ресистематизацю написала, это и есть первый путь: просто чуть утрировала посыл)
И, вообще-то, у меня есть немного про аккуратное убеждение в первом пути
Ну и опять же: это хорошо, когда "смягчать и огибать" вообще можно, а вот посмотрю я, как будет себя в пафосной фирме или в гостях у потомственной профессуры чувствовать человек, который привык выражать свое одобрение сытному обеду смачной отрыжкой
Ну просто есть вещи, которые "посмотри, как это может быть клево", а есть - которые "встал, пошел и сделал, и всем похрен, нравится ли тебе это - здесь так принято, либо иди вон".
О корпоративных отношениях как бы вообще не говорю, это отдельная статья.
Eswet, это не спорное утверждение. Просто его часто неправильно считывают. И да, фраза про девушку и деревню хорошо иллюстрирует, насколько ее неправильно часто понимают. Если в девушке есть деревня, причем невыводимая (ну как во мне, например) то долбить и дрессировать — это если тебе от этой девушки хочется и ты готов. Если девушке хочется самой — обойдется и без дрессировке, она понималку в силу возможностей мозга подключит.
А вот если ты встречаешь девушку, и тут понимаешь, что ей _надо_ объяснять... может, ей просто не надо ничего объяснять? Или сама захочет и включит понималку и начнет спрашивать, или найдется кто-то, кто захочет от нее и выдрессирует. И со стороны, например меня, если я сталкиваюсь с чем-то, что мне сложившейся в общем и целом бабе надо объяснять что-то запредельное... то может, лучше я пойду? Может мне сюда не нужно, рано, может мне не понравятся эти объяснения?
Если надо объяснять, то не надо объяснять — это не про коммуникацию, не про ее налаживание, это хороший годный рецепт фильтра не своего круга, не своих людей, не своей группы. Это про качественное и быстрое определение границы между людьми по культурному, образовательному, возрастному, мировоззренческому, наконец, признаку.
Если мне надо будет объяснять человеку, которого я приглашаю в дом, что гости имеют равные права на изъявления своих желаний — то не надо объяснять, надо реагировать соответственно поступкам. Если надо объяснять, что вот здесь и сейчас происходит гадость или наоборот нечто хорошее и не надо на эту тему злословить — тоже не надо объяснять. То есть если _хочется_ — то можно. Но ненужно.
И нет, я сама редко придерживаюсь этого принципа.
С тем, что плохой рецепт налаживания отношений, тоже не соглашусь. Но допускаю это несогласие. Просто для меня фильтрация круга и налаживание личного контакта достаточно тесно связаны.
Страдаю сразу от двух ситуаций. И не люблю что-то объяснять, когда точно чувствую, что человек не врубится, потому что это не его стезя или совсем забитая им тема. К примеру, я могу попытаться объяснить дипломированному философу дифференциальную геометрию, но не буду пытаться школьнику-троешнику, который не исправился и не тянется. Я не буду пытаться объяснять что-то про цветы человеку, который поставил себе жизненную задачу не тратиться на цветы, и "чтобы ни одна женщина в мире не вытянула из него ни копейки, потому что женщины и мужчины равноправны, но женщины сволочнее". И такое бывает...
Но очень сильно мучаюсь, когда кто-то так относится ко мне. Особенно без объяснения причин прекращает общение, настаивая что имеет право. Что я чем-то злю, и просто не смогу понять это и не злить. Я даже верю, что оно есть, есть то, чему я не научусь, только сделаю вид. В моем случае - как раз да.
Просто не очень понимаю, как к какой-то такой теме можно свести всё, совсем всё! Как и зачем.
Лично я по крайней мере никогда не стремился держать вокруг себя какое-то стерильное общество, часто общаюсь с людьми "не такими" и с теми, которым как раз не хочется что-то объяснять, но тем не менее интересно найти общий язык тоже. Это помогает не утонуть в каких-то темах.
Так что можно, конечно, получать удовольствие от того, что имеешь... Но если каждый раз человек наступает на горло своей системе ценностей ради хороших личных отношений, при этом не объясняя это партнеру, это в итоге выльется либо в конфликт из серии "Я для тебя столько сделала" - "А я тебя об этом просил?!"
А вот старательно вбивать в голову и навязывать свою систему ценностей - это действительно не выход из ситуации. Если партнер достаточно ценен, и ты для партнера достаточно ценен, то имеет смысл объяснить свою точку зрения... Тогда в результате обоюдной коммуникации можно к чему-нибудь прийти... Иначе между вами может вырасти стена из несказанных слов.
Мне кажется, что это именно наплевательское отношение... Либо в отношении того, кому не объясняют, либо в отношении собственных ценностей
Другое дело, что если идёт именно объяснение своего желания, то нужно оставлять выбор человеку.
Из серии "Знаешь, милый, мне очень нравится, когда мне дарят цветы. Я чувствую себя при этом вдохновленной, окрыленной, помолодевшей, желанной, достойной восхищения. Мне было бы очень приятно иногда от тебя в подарок получать цветы. Если, конечно, для тебя это не будет напряжно"
Можно сказать почти то же самое, но при этом фраза уже будет навязыванием и манипуляцией: "Знаешь, милый, мне очень нравится, когда мне дарят цветы. Я чувствую себя при этом вдохновленной, окрыленной, помолодевшей, желанной, достойной восхищения. Ты ведь хочешь, чтобы я себя так чувствовала?!"
Aone, кстатида, у меня "надо" читается по-другому. Примерно как "ребенку надо объяснить, что мучить животных нельзя". Дело не в том, что кто-то конкретно должен это сделать, дело в том, что ребенок должен быть разъяснен любой ценой
Даже, пожалуй, правильно. Но до этого надо дорасти. Многим. Тогда, может быть, что-то и получится.
А кто-то, вероятно, в принципе не сможет, потому что он слишком другой.
Можно утащить этот твой пост к себе? На поразмышлять над ним.
Я не знаю, где точно проходит граница между "надо" и "не надо", но могу предположить, что не столько по глубине непонимания, сколько по важности понимания. Допустим, человек в принципе не может понять, зачем нужны (или не нужны) даме цветы. Но путем долгой тренировки и дрессировки его можно научить их дарить (не дарить). И цель, вроде бы, будет достигнута, он будет дарить (не дарить) цветы, но не от чистого сердца, а потому что усвоил, что от него этого ждут. Если этот вариант устраивает - объяснять надо, если нет, то и незачем.
надо заставить осознать - а вот это, как мне кажется, вообще невозможно... Осознать человек может только по собственному выбору, а вот заставлять невозможно...
И да, заставить осознать - это невозможно. Что не мешает этой опции в мозгу в определенные моменты включаться.